En esta continuación del artículo anterior, exponemos las verdaderas motivaciones rusas en la guerra de Ucrania y un poco la situación política y militar actual del país más extenso del mundo
Ucrania no se ha visto tan controlada por Rusia y desde hace un tiempo lleva queriendo salir de su esfera de influencia. En 2014 hubo una rebelión contra su presidente Yanukovich porque no respetó unos acuerdos previos que tenían de acercamiento a la Unión Europea. Este señor no respetó dicha agenda del parlamento ucraniano y entonces hay un levantamiento contra él y se va corriendo a Rusia. Esto es lo que se conoce, muy resumidamente, como el Euromaidán).
De hecho, se puede considerar este evento la raíz del conflicto actual entre Ucrania y Rusia ¿Tú por qué crees que Ucrania tiene la razón en este conflicto? ¿No hubo alguna manipulación o mano negra por parte de Occidente en todo asunto del Euromaidán?
Sinceramente no, Ucrania es un caso especial pues allí los oligarcas no estaban unidos, no tenían un frente común sino que era uno contra otro. Y luego los oligarcas no se metían en la vida del ucraniano medio. Con esto quiero decir que no había una tele cien por cien controlada por nadie. Tu veías programas en el que unos te decían “vota este porque es el mejor”, otros programas te decían “no, a mí porque yo soy mejor” y tenías una especie de opciones. Opciones que en Biolurrusia (o Rusia) no tienen. El Euromaidán empezó porque Rusia quiso meter las zarpas de manera aún más descarada; no le estaban saliendo las cosas como querían. Rusia querían tener una Ucrania-proxy como lo es Bielorrusia y no les salió bien. Y por les agenciaron parte del territorio soberano.
Te refieres a la anexión de Crimea en febrero y marzo de 2014, y a la aparición de “hombrecillos verdes” en Lugansk y Donetsk, poco después de que terminase el Euromaidán y lo declarasen en Rusia como un golpe de Estado.
Así es. Ahí ya vieron qué palo iban los rusos. De hecho, los ucranianos no tenían ningún problema con los rusos, incluso tras la toma de Crimea en el este del país, había gente que aún estaba abierta al diálogo, y aún decían “bueno, podemos crear buenas relaciones con con Rusia”.
Tú veías, por ejemplo, vídeos de Bakhmut y otras ciudades de la zona del Este y había gente que hablaba ucraniano y ruso y les daba igual. Unos preguntaban en ucraniano y otros respondían en ruso y entre los dos se entendían perfectamente, no había ese resquemor que ahora hay por todo lo ruso. Está claro que lo que hay ahora es muy, muy difícil que cure en los próximos diez, quince, veinte incluso treinta años. Han conseguido que toda Ucrania se una y han conseguido que la parte Este, que aún estaba abierta a un posible mundo ruso y al diálogo, a cerrar las heridas y tal… a decir: “se acabó, aunque sepa ruso voy a aprender ucraniano si no lo sé y voy a hablarlo únicamente”.
Aquí la mayoría que me topo por la calle (ucranianos en Polonia) entre ellos hablan ruso, pero si yo (bielorruso) trato de hablar con ellos en ruso, me responden en ucraniano o en inglés. O hay otros que directamente ni hablan ruso porque no quieren hablarlo.
¿Han pasado de ser (los ucranianos del Este) totalmente a favor de Rusia a totalmente a favor de Europa entonces?
No, no eran totalmente prorrusos, era más de seguir manteniendo relaciones con Rusia, que no significa eso traer el mundo el mundo ruso (corrupto, autoritario, oligárquico) a Ucrania. No, no, eso no tiene nada que ver. Ucrania quería ser independiente, no quería ser parte de Europa ni de Rusia. En el Oeste ellos tenían una mentalidad europea y podían ver como una opción unirse a Europa, ahora lo que quieren todos es unirse a Europa sí o sí y ser parte de la NATO.Y lo van a hacer.
Entonces nunca estuvo como tema de conversación la entrada de Ucrania en la NATO, no era una posibilidad que Ucrania entrara en ésta hasta 2014 con la anexión de Crimea y el intervencionismo en el Dombás.
¡Que te cuento la propaganda de allí! Ya dieron el armamento nuclear soviético a cambio de respetar sus fronteras en el memorandum de Budapest. Y miren en qué acabó. Ahora lo están lamentado todos.
Entonces, en tu opinión, Occidente realmente no intervino en nada en Ucrania, salvo atraerlo por una mejor economía e independencia de la que ofertaba la Federación Rusa. Y por el contrario, es Rusia la que ha intervenido a las malas en Ucrania. Por ejemplo, el caso de Víktor Yúshchenko, expresidente ucraniano pro-occidental que durante su candidatura en 2004, fue sospechosamente envenenado con TCDD, una sustancia empleada anteriormente por el antiguo KGB soviético.
Seguramente. Que yo sepa a ningún país envenena a sus candidatos. Bueno, no al menos en Europa.
Por todo lo que has dicho antes ya nos queda más o menos claro pero hay que evidenciarlo: ¿qué gana realmente Rusia con toda esta guerra? ¿Por qué Putin no la detiene ya de una vez si no va a ganar Rusia nada?
Es un capricho personal de Putin, un cabreo personal. Primero porque el Euromaidán triunfó. Pero luego… no sé si conocerás un prisionero que intercambiaron por no sé cuántos ucranianos de Azov. Se llama Víktor Medvedchuk y era amigo personal de Putin. Era un político del Este de Ucrania que malinformó con mentiras a Putin sobre el apoyo prorruso en Ucrania: que entre el cincuenta a setenta por ciento están a favor de Rusia, que todos quieren volver al gran imperio soviético… Bueno, que uno le bailaba el agua y el otro le daba dinero. Lo que pasó en Euromaidán fue el segundo punto que no le gustó cómo fueron las cosas y tenía esa espina clavada en el corazón. Pero es que además, Putin se sirvió de información falsa que le pasaban sus servicios secretos más cercanos.
Lo que creían que iba a ser una victoria galopante de tomar Kiev en tres días, se ha convertido en lodazal de mierda del que ya no tiene manera viable de salir. Y ya ha utilizado todo lo que podía haber utilizado: ha amenazado con usar armas nucleares si se cruzaban las líneas rojas, pero esas líneas rojas hace ya la vida que se han cruzado. Mismamente Jersón está anexionado a la Federación rusa como territorio ruso de pleno derecho, aunque no lo reconozcan nadie más… y tuvieron que entregarlo a Ucrania. Esto tendría que ser una línea roja y no han podido hacer nada más.
El poderío que se mostraba en los desfiles militares rusos pues resultó ser lo que era: un desfile militar, nada más y nada menos. El super-ejército en el que habían metido un montonazo de dinero y que se supone que tenía que ser el segundo mejor del mundo, ahora sé cachondean y dicen que es el segundo mejor de Ucrania. Y han conseguido modernizar al ejército ucraniano de una manera en estos últimos días que lo han armado hasta los puntos dientes ¡y eso que le están dando material decente para poder hacer daño de verdad con cuentagotas! Mira los misiles estos de quinientos km de alcance (Stormshadow) lo que han hecho en una semana.
¿Y todo el dinero que al parecer se había metido en tecnología para el ejército ruso? Pues ha acabado en los yates de los comandantes, por lo que se ve. Porque si tú ves el ejército ruso durante el conflicto, no han sacado nada nuevo, ¡nada! Tienen tanques de la época de la Segunda Guerra Mundial y el más nuevo que se ha visto por ahí han sido los T90. La aviación, la misma. El sistema S400 no se ha visto. Los S300 fallan como has visto, que les entran por el territorio porque todos las ciudades fronterizas con Ucrania no están protegidas.
Rusia tiene un problema enorme con la cleptomanía de la gente. Todo el dinero que se destina a lo que sea, el setenta por ciento va a ir a los bolsillos de los de arriba (oligarcas, políticos, altos mandos militares). Rusia ha demostrado ser una cleptocracia.
¿En tu opinión podrá Ucrania terminar la guerra con todos sus territorios de antes de 2014 (recuperar Crimea y el Dombás)?
Es una pregunta un poco difícil. Es complicado, no sé cómo estarán los ánimos en Crimea. Rusia ha hecho lo de siempre: intentar reemplazar a los foráneos con los suyos. Por eso Crimea va a ser un poco difícil de tomar, pero en Donetsk y Lugantsk ya tienes a los líderes rebeldes echando mierda del ejército ruso y diciendo que básicamente ya no quedan hombres (ucranianos prorrusos) en la zona para la lucha. Lo ha dicho el propio Igor Guirkin.
¿Quién es este Igor Guirkin? ¿Un líder rebelde prorruso?
Te sonará mucho el tema del avión de Malaysia Airlines. Se dice que este hombre fue el que lo echó abajo con doscientos pasajeros a bordo. Era entonces el líder en el Donbáss de los ucranianos a favor de Rusia y él reconoce que la situación está muy mal porque se están quedando ya sin hombres. Esos no vuelven a ser prorrusos en mínimo cincuenta años y sólo si cambia mucho Rusia de cómo es. Y ahí está el problema, el futuro de Rusia.
¿A qué te refieres?
No sé si estés al tanto de lo que pasó cuando volvieron los soldados rusos de Afganistán. Pues esto va a ser mucho peor, porque entonces se les tomaba en cuenta, y se les daba dinero e iban bien preparados entre comillas. Aquí, básicamente según llegas al frente, te dicen que eres carne de la picadora, y tira para adelante. De hecho, ahora los casos estos que se están viendo de los presos que están metiendo a guerrear, cuando vuelven a sus ciudades, han vuelto a matar, a violar, a saquear, a liarla. La cantidad de noticias que yo estoy viendo que están pasando por ahí es tremendo. Obviamente esto no lo enseñan medios oficiales porque no les interesa, pero todos estos desgraciados que vuelven del permiso que se les concede…
Me refiero a los que firman con el lider del PMC ruso Wagner, el Prigozhin este, que guerrean seis meses para salir de la cárcel y si sobreviven luego son libres. Pues la mayoría de los notas que han vuelto lo hacen para delinquir de la peor manera posible.
La putada es que no se consideran veteranos, sino héroes que es peor. Tú cuando le estás metiendo en la cabeza a un soldado que es un héroe, luego vuelve creyendo que es un héroe, y como es un héroe en Rusia se le tiene que perdonar todo. Por ejemplo, uno de los presos los que le dieron teóricamente una medalla de honor, mató a su abuela que sí era heroína de la Segunda Guerra Mundial, era una sobreviviente del frente. La hizo firmar la venta de una vivienda por unas monedas y luego le metió no sé si fueron treinta y un puñaladas y la tiró en un trastero de un pueblo que tenía por ahí. Y luego meten al tipo éste a la cárcel, sobrevive con una medalla al honor incluso, le consideran un héroe y lo devuelven a la sociedad civil. Resultado: luego acaba matando otro tipo.
Es eso y aquí están metiendo muchísima gente para la picadora. No sé cuánto cuántos murieron en Afganistán, fueron cincuenta mil, veinte mil… no sé cuántos murieron. Pero si con mil soldados que vuelven, te hacen eso, con esto que están montando ahora el futuro de Rusia va a ser mucho peor que entonces.
Y ojo al dato, que los rusos jóvenes de allí no son tan tontos: leen y ven las noticias, aunque luego cuando les grabe una cámara te digan que no, que ellos no saben nada o que no son políticos, en realidad saben bastante bien lo que pasa.
Quería preguntarte por Polonia, el país donde tú estás actualmente residiendo y trabajando. Polonia es uno de los antiguos países del bloque soviético y tras acercarse a Occidente, entrar en la NATO y luego la Unión Europea su nivel de vida ha crecido mucho, es de los países que más crecido en la última década. ¿Crees que esto es lo que verdaderamente teme Rusia y Putin, o mejor dicho el sistema cleptocrático como tú dices de este país?
Primero quería corregirte un poco. Los oligarcas no son los que mueven los hilos en Rusia para comprarse los barcos y las putas. Tienes tres zonas de poder en Rusia: los militares y el ejército, esa es una. Por otra los que son el FSB o servicios secretos (de donde es originario Putin), y todo lo que es la máquina represora (OMON, antidisturbios, Wagner) y luego tienes a los oligarcas económicos.
Putín se rodeó de consejeros que le decía a todo que sí, y luego tienes a los militares que le montaban el desfile cada año. Y después a los oligarcas que son los de los contratos en la fabricación del armamento, la industria, etc. que se benefician de todo lo que hay y Putin se lleva su parte también. Los tres están a un nivel más o menos igual.
Pero respondiendo a tu pregunta, el mayor miedo que tienen los antiguos nostálgicos comunistas es que sus ciudadanos de a pie (los que viven el día a día y están alejados de “la globalizacion”), vean que se puede vivir dignamente y con todo lo básico que entendemos en Europa (calefacción, gas, agua, retretes…) esté al alcance de su mano y se considere un derecho, no un privilegio como allí. Ese es el mayor miedo, que tras verlo (en otros países exsoviéticos) se les cree otro Euromaydan y les pongan una soga al cuello.
Alex, gracias por tu tiempo para compartirnos tus experiencias y puntos de vista. Ojalá se arreglen las cosas en Bielorrusia y Ucrania salga lo mejor posible de esta guerra.
¡Slava Ukraine!
